ThiDiyAudio

My DIY => Amp/Pre => Topic started by: alexdiy on Jan 09, 2017, 10:54 am

Title: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 10:54 am
   ต้อนรับการกลับมาของ web Thaidiyaudio , VT64 หรือ เบอร์ 800 ก็กลับมากับเขาบ้าง

(http://www.thaidiyaudio.net/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=149;image)
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 11:09 am
   หลอด RCA 800 หรือ VT-64 เป็นหลอด Transmitting tube เบอร์แรกในตระกูล 8xx series เป็น
หลอดที่มีกำลังขยาย 15 เค้าเลยจัดอยู่ในประเภท medium mu ใส้หลอดเป็น Thoriated Tungsten
มี Plate Dissipation 35W สามารถ run ได้ทั้ง class a1 และ a2 อ้อ เกือบลืมไปว่าเป็นหลอด Triode ครับ

    รูปหลอด RCA 800 ครับ
   
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 11:26 am
     เดิมที ผมทำเป็นแอมป์โดยไปลอกวงจรจากนัก diy ชาวญี่ปุ่น ซึ่งใช้หลอดทั้งหมดเป็นหลอดที่มี จุก 2 จุกบนหลอดซึ่งเป็น plate และ grid
โดยเป็น VT232 > 2C22 > inter stage > VT64
     ผมลองทำมันก็สำเร็จมีเสียง ค่อนข้างดีด้วย ( ไม่รู้คิดไปเองเปล่า ) แต่พอมีงาน meeting แล้วมีการวัดกำลังของแอมป์กัน ผมเอาไปวัดมันได้
1-2W เองแล้วมันก็เพี้ยนแหลกลาน
      ไม่รู้ว่าวงจรไม่ดีหรือฝีมือคนทำไม่ดี ( คิดว่าน่าจะเป็นข้อหลัง ) ผมลองเปลี่ยนหลอด drive เป็น 6FD7 เปลี่ยนรูปแบบการต่อภาค drive จาก
ผ่าน inter stage เป็น cathode follower ไปที่หลอด power ( ต่อแบบ contact bias ไม่ได้เป็น direct coupling คือผ่าน C/R ก่อนเข้า
grid ของหลอด power ) ก็ดูแล้วไม่ได้เรื่อง คุณฆฤณ เคยบอกว่าหลอดเบอร์ 800 นี่มันต้อง drive ด้วยภาค drive ที่มีกำลังประมาณ 3W โอ้โห
ไอ้ที่เคยใช้มามันไม่ถึง 1W ทั้งนั้น ผมเลยหยุดเล่นต่อ

   มาดูรูปแอมป์ version แรกที่ผมทำกัน
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: jamie on Jan 09, 2017, 12:25 pm
ผมว่าคนวัดไม่ดีมั้งครับ 555
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: peter on Jan 09, 2017, 12:45 pm
มันต้องกัดกับ 75TL ถึงจะมัน >:D
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 01:22 pm
 เมื่อกี้ลงรูปไม่ได้
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 01:25 pm
    สู้ 75TL ไม่น่าจะได้ plate dissipation ของ 75TL ตั้ง 75 W ทำแอมป์ออกมาน่าจะได้กำลังมากกว่าบานเลย
 คิดว่า 75TL น่าจะทำยากกว่าเยอะด้วย
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 01:27 pm
   หลังจากที่ทำแอมป์ออกมา ได้กำลังเท่ามด เลยโมโห เปลี่ยนไปทำ pre amp เล่นซะเลย
 เสียงก้อออกมาดีไม่ขี้เหล่

     รูปปรีแอมป์ที่เคยทำเล่น
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 01:33 pm
    แล้ววันนึง หลังจากที่ไม่ได้เปิดใช้งานมา 2-3 เดือน ผมเอามาลองต่อฟังเล่น ปรากฏว่าฟิวส์ขาด หาฟิวส์สำรอง 1A ก็ไม่มี มีแต่ 6A
ด้วยความสัพเพร่า เลยใส่เข้าไปเปิดไปซักครู่ ควันขึ้นโขมงยังกับร้านไก่ย่าง ปิดเครื่องแทบไม่ทัน ปรากฏว่าหม้อแปลงจุดใส้หลอดกลับบ้านเก่า
ไปซะแล้ว ไหนๆ จะต้องพันใหม่ ผมเลยคิดว่าทำเป็นแอมป์อีกซักทีดีกว่า
     คราวนี้ต้องเปลี่ยนภาค drive ให้มันมีกำลังมากขึ้นมาหน่อย แล้วต่อแบบ cathode follower direct coupling ไปที่หลอด power เลย

จะเป็นดังนี้   2C22 > 4689 > VT64
     
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 01:46 pm
   Phillips 4689 เป็นหลอด pentode โครงสร้างคล้าย EL34  แต่ plate dissipation ต่ำกว่าหน่อยนึง ทำ single end ใน mode
triode น้าจะได้ 3W แต่ผมมีปัญหาตรง หม้อแปลงกับ choke พันมาอาจจะเล็กไป ไม่สามารถ run ได้เต็มที่นัก แถม spec ที่พันไว้ เขียนไว้ในวงจร pre amp ที่มันหายไปพร้อมกับ HD ของ notebook ด้วย

    รูปหลอด Phillips 4689 เอามาจาก web นะครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 01:50 pm
    ตอนนี้ก็ทำเสร็จแล้ว โดยทำในช่วงวันว่างตอนปีใหม่
  แต่เพิ่งเสร็จเมื่อคืนยังไม่ได้เปิดลองเลย ดูรูปไปก่อนละกัน

     รูปแอมป์ ( ยังไม่ได้ต่อหม้อแปลง output นะครับ ปกติผมแยกแท่นหม้อแปลงออกมาเพื่อลดน้ำหนักและใช้ได้กับแอมป์หลายๆตัว )
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 01:53 pm
    รูปใต้ท้อง  เดี๋ยวเย็นนี้จะไล่วงจรแล้วลองเปิดดู แล้วจะมา update ต่ออีกทีครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: Karin Preeda on Jan 09, 2017, 02:04 pm
ใช้ direct coupled cathode follower น่าจะได้ power มากกว่าของเก่าแน่ๆครับ 4689 น่าจะ bias ที่ประมาณ 50mA หรือมากกว่านะครับ
OPT ใช้กี่ K? ครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 02:40 pm
     กะว่าจะลองbias ที่ 40mA ดูก่อน คือผมจำ spec หม้อแปลง power ไม่ได้ กลัว load มากๆ ควันขึ้นอีก เดี๋ยวลองถ้าไม่ร้อนก็จะเพิ่มกระแสเข้าไป
  ส่วนหม้อแปลงจะใช้ 5K ( Electra print ที่คุณฆฤณ ใช้กับ SV 572-3 มันกี่ K น่ะครับผมจำไม่ได้ ) แต่กำลังจะทำหม้อแปลง 10-14K มาอีกคู่นึงน่ะครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: Karin Preeda on Jan 09, 2017, 02:52 pm
6.5K ครับ อาจจะน้อยไปหน่อย หลอด 800 น่าจะใช้ประมาณ 8-12K ครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 09, 2017, 03:26 pm
       จริงๆตั้งใจจะใช้กับหม้อแปลงที่กำลังพันใหม่ที่ 14K แต่ยังไม่ได้ เลยจะใช้กับ 6.5K ที่มีไปก่อนน่ะครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 11, 2017, 08:16 pm
มา update ครับ ตอนนี้เสร็จไม่เรียบร้อยแล้ว เปิดติดวัดไฟทำงานได้ทุกจุด แต่มันไม่ตรงที่ออกแบบไว้เลย หลอดทั้ง 800 และ 4689 ทำงานต่ำกว่าที่ออกแบบไว้เยอะเลย คงต้องปรับส่วนของการ drop ไฟและ r cathode ของ 4689 แต่ตอนนี้ไม่มี r เดี๋ยวต้องไปหามาก่อน
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 11, 2017, 11:27 pm
    ตอนนี้วัดจุดทำงานต่างๆ พบปัญหาที่สำคัญคือ กระแสหลอด 4689 ยังน้อยไป คือคุณฆฤณแนะนำให้อย่างน้อยต้อง 50mA แต่ตอนนี้ได้แค่ 35 mA ต้องปรับเปลี่ยนอุปกรณ์ แต่ท่าทางจะต้องเปลี่ยนหม้อแปลง power กับ choke ใหม่ เพราะท่าทางจะจ่ายกระแสได้ไม่พอ voltage ก็ต่ำไปเพราะเดิมออกแบบมาเพื่อทำเป็น pre amp.  เดี๋ยวพรุ่งนี้จะลองต่อฟังดู ตอนนี้แค่เปิดวัด และปรับจุดทำงาน
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 11, 2017, 11:30 pm
  วงจรยังไม่ได้เขียนเลย เพราะยังหาโปรแกรมบน mac ไม่ได้ เดี๋ยวสุดท้ายอาจต้องเอาที่วาดด้วยมือไปก่อน  :'(  :'(
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: jamie on Jan 12, 2017, 05:48 am
วาดด้วยมือแหล่ะดีแล้ว อย่าวาดด้วยเท้าเลย  ;D
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 16, 2017, 09:11 pm
      เสร็จและลองเปิดฟังแล้ว มีเสียงเพราะมากสุดยอด ฮือฮือ  T^T :-[
 คือเสียงใสสะอาด มีรายละเอียดค่อนข้างดีมาก แต่ผมรู้สึกว่ามันบาง ไม่มีน้ำหนัก ผมไม่มีเครื่องมือวัด
 แต่สงสัยคงจะ watt ต่ำอีกตามเคย เดี๋ยวลองหาหนทางดูว่าจะปรับปรุงอะไรได้บ้าง
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: jamie on Jan 16, 2017, 10:19 pm
Quote from: alexdiy on Jan 16, 2017, 09:11 pmเสร็จและลองเปิดฟังแล้ว มีเสียงเพราะมากสุดยอด ฮือฮือ  T^T :-[
 คือเสียงใสสะอาด มีรายละเอียดค่อนข้างดีมาก แต่ผมรู้สึกว่ามันบาง ไม่มีน้ำหนัก ผมไม่มีเครื่องมือวัด
 แต่สงสัยคงจะ watt ต่ำอีกตามเคย เดี๋ยวลองหาหนทางดูว่าจะปรับปรุงอะไรได้บ้าง
ใช้ลำโพง​อะไร​ครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 16, 2017, 11:22 pm
Triangle Comtese ตู้เปิด 2 ทางธรรมดาน่ะครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: jamie on Jan 17, 2017, 05:29 am
Quote from: alexdiy on Jan 16, 2017, 11:22 pmTriangle Comtese ตู้เปิด 2 ทางธรรมดาน่ะครับ

ลองเอา fostex มาเล่นดีกว่ามะ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: peter on Jan 17, 2017, 08:29 am
ใช้หม้อไรครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 17, 2017, 08:46 pm
@jamie มีแต่ดอกไม่มีตู้น่ะครับ ว่าจะ sale eat แล้ว
@peter หม้อ electraprint 6.5k ครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: jamie on Jan 18, 2017, 07:17 am
Quote from: alexdiy on Jan 17, 2017, 08:46 pm@jamie มีแต่ดอกไม่มีตู้น่ะครับ ว่าจะ sale eat แล้ว
@peter หม้อ electraprint 6.5k ครับ

ทำตู้เปลือยๆใส่ก่อนไง
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 18, 2017, 10:24 pm
    ยังไงครับ โปรดอธิบายพร้อมวาดภาพประกอบ หุหุ
    คือหาลังกระดาษมาใส่เป็นตู้ก่อนรึท่าน หรือเอาดอกวางไว้กับพื้นต่อฟังดื้อๆเลย
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: jamie on Jan 19, 2017, 04:28 am
Quote from: alexdiy on Jan 18, 2017, 10:24 pmยังไงครับ โปรดอธิบายพร้อมวาดภาพประกอบ หุหุ
    คือหาลังกระดาษมาใส่เป็นตู้ก่อนรึท่าน หรือเอาดอกวางไว้กับพื้นต่อฟังดื้อๆเลย

เอาไม้ MDF ทำตู้ ไม่ต้องทำสี  ครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: Karin Preeda on Jan 19, 2017, 11:27 am
รูปเล็กจังเลยครับ  :o
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: jamie on Jan 19, 2017, 05:44 pm
ให้ภาพละ 200kb เลยนะครับ
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 19, 2017, 10:45 pm
Quote from: Karin Preeda on Jan 19, 2017, 11:27 amรูปเล็กจังเลยครับ  :o

     อ้าว ก็ต้องรูปเล็กซิครับ ผมเล็กนะครับไม่ใช่ใครอื่น หุหุ

     จริงๆผมก็งงครับ รูปมันเล็กมาก แต่พอไปกดคลิ๊กที่รูปมันก็ใหญ่เบ้อเริ่มเลย admin ต้อง set อะไรเพิ่มอีกเปล่าครับ


Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Jan 19, 2017, 10:50 pm
Quote from: Karin Preeda on Jan 19, 2017, 11:27 amรูปเล็กจังเลยครับ  :o

    คุณฆฤณครับ เสียงร้องมันดีมากเลย แต่พวกเครื่องสายสู้ F2a SE ไม่ได้ครับ เดี๋ยวรอมี output ซัก 10K ขึ้นไปมาลองดูอีกที
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Feb 21, 2017, 10:06 pm
  ผมวาดวงจรมาลงให้แล้วนะครับ ยังหาโปรแกรมวาดวงจรบน mac ที่ใช้ง่ายๆไม่ได้เลย
ไม่รู้จะอ่านลายมือผมออกเปล่านะ
  วงจรจะเป็น 7193 > 4689 > 800 
โดย 7193 ใช้ RC coupling ไปที่ 4689 ที่ run ใน triode mode แล้ว ต่อแบบ
cathode follower direct coupling ไปที่ VT64 หรือเบอร์ 800 ที่ run class A2
  จุดทำงานไม่ดีนักเพราะผมเอาหม้อแปลงที่ออกแบบมาสำหรับทำ vt64 preamp มาใช้
ทั้ง voltage และ กระแสเลย ไม่เหมาะนัก หม้อแปลง output ก็แค่ 6.6K ยังต่ำไป แต่ตอนนี้ผมฟังๆมาเสียงมันก็โอเคนะ ใช้กับ RE084 Preamp ผมว่าเข้ากันดีเลย
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: alexdiy on Apr 04, 2017, 12:05 am
  มา update ครับ ตอนนี้ใช  output เป็น 14K แล้ว ผมว่าเสียงดีขึ้น ทุกย่านเสียง เปิดดังก็ไม่มั่ว เป็นไปตามที่คุณฆฤณแนะนำเลยว่าหลอด 800 ต้องใช้กับ output 10K ขึ้นไป พวกญี่ปุ่นที่ทำกันแล้วใช้หม้อแปลง K ต่ำๆ มัน
ใช้ feedback กันทุกตัวเลย

 
Title: Re: VT64 ( 800 ) amplifier
Post by: jamie on Apr 04, 2017, 06:31 am
หม้อสูงจัง